2ª Entrega de la entrevista a Quetglas
"El Estado no es un shopping"
La frase pertenece a Fabio Quetglas, master en Gestión de Ciudades de
la Universidad de Barcelona, quien disertó el martes en Rafaela, en el
marco del seminario "Participación ciudadana y cultura cívica". Tal
como lo prometiéramos ese mismo día, entregamos a nuestros lectores la
segunda parte de una entrevista sumamente rica en cuanto a conceptos.
Prosiguiendo con la conversación, este cronista le solicitó a Fabio
Quetglas, su interpretación -en términos de institucionalidad y
aspectos sociológicos- sobre el conflicto más largo de los últimos años
entre la fuerza productiva primaria de la Argentina, el sector
agropecuario, y un Gobierno "estrenado" -si vale el término-, hace sólo
7 meses. Para quienes no habíamos vivido antes una coyuntura de estas
características, nos resulta muy útil su opinión. Decía Quetglas,
"Ante el primer shock de problema como se dio ahora en la crisis en la
relación entre el Gobierno y la cadena de producción agropecuaria, se
pone en evidencia de vuelta la calidad institucional, entonces los
conflictos discurren, digamos, por caminos ainstitucionales como es la
ocupación del espacio público, y ello es un problema tanto para los que
se manifiestan de esa manera, que preferirían seguramente tener canales
institucionales más aceitados para manifestarse, como para el Estado.
"La falta de institucionalidad es un problema que comparten ambos
actores. Por eso para mí esto habla de la no resolución de la crisis
del 2001. Dicho genéricamente (lo que hay que hacer) es fortalecer las
instituciones, qué hacer con los recursos públicos cuando a la economía
le va bien, cuál es la prioridad de inversión de estos recursos, la
asignación territorial de los recursos públicos, y la discusión que hay
que darle no sólo en un contexto de crisis sino también cuando no hay
crisis".
El camino al diálogo
"En la Argentina las restricciones al diálogo son pre-existentes a esta
crisis" -agregó-, "Nos cuesta construir los instrumentos del diálogo.
Dos personas sentadas en una mesa no necesariamente es diálogo.
Disponer de información de calidad, confiable por todas las partes, y
que circule con la adecuada validez hace a un diálogo ciudadano. Pero
si no confiamos en las estadísticas oficiales porque estas se manipulan
hay una condición del diálogo que está cortada por más que nos sentemos
en la misma mesa. Si yo no le reconozco legitimidad a mi contraparte en
términos de que puede defender un interés que no es el mío pero que
igual es legítimo, ya hay una condición de restricción del diálogo.
Al revés, si yo no le reconozco a las autoridades democráticas
legitimidad para defender intereses que no son los míos, pero las
mismas autoridades no me reconocen a mí para defender intereses
particulares en el sentido de que no me eligió nadie, es otra
restricción al diálogo.
"El diálogo en el marco institucional, el diálogo con densidad
democrática, no es un fenómeno tan natural, constituye un dato de la
cultura cívica que está ausente en la política argentina mucho antes
del conflicto con el campo. Y no está ausente solamente en el diálogo
para con el Estado.
"Cuando uno ve cómo evolucionan los conflictos sectoriales, económicos,
ejemplo, los camioneros obturando la salida de un hipermercado, o
cuando uno ve cómo funcionan las presiones sectoriales, el ejercicio
abusivo de las huelgas en el servicio público, o al revés, cuando uno
ve cómo se manejan las cadenas del dominante respecto de las PyMEs, se
da cuenta que quedaron muy evidenciados los problemas para dialogar en
un conflicto de esta envergadura, por la naturaleza pública del
objetivo.
"Para sintetizar, los problemas del diálogo exceden a los nombres
propios, de Cristina, de De Angeli, de D'Elia, y lo que sí es verdad es
que todos los argentinos tenemos que tener atención en esto y también
valorizar los ejemplos contrarios, que en la Argentina también se dan y
que demuestran que podemos hacer una Argentina distinta".
Calidad institucional
Le preguntamos si él ve posible recuperar la calidad institucional, y
que la gente vuelva a creer en las instituciones después de este
profundo desgaste de tanto tiempo de conflicto.
"Es posible pero nunca será milagroso, no es posible porque sí. Va a
haber que hacer las cosas que lo hagan posible. Hay que hacer cosas
para que eso ocurra. Pero si Ud. me pregunta cuáles son las cosas que
hay que hacer, parecen de sentido común pero son muy sustanciales y hay
que verlas bajo la lupa. La primera de ellas es recuperar el valor en
la palabra pública. En ese sentido la sociedad argentina puede exigirle
a las personas que se mueven en el espacio público coherencia, pero no
que se comporte permanentemente conforme a sus deseos.
"Lo que sucede y yo quiero decir una cosa de la cual estoy convencido,
es que ser ciudadano, es mucho más difícil, que ser cliente, consumidor, contribuyente. Ser ciudadano implica informarse, tener sentido de
la responsabilidad, aceptar el rol de las instituciones públicas y
cumplir las leyes, entre otras cosas.
"Y los argentinos tenemos un bajo espíritu cívico, somos ciudadanos
demandantes, entonces la pregunta es: ¿nosotros queremos instituciones
públicas? Normativizadas, claras, estrictas en el cumplimiento de la
ley con todo lo bueno y con todo lo malo. O lo que queremos son
instituciones públicas tipo delivery, "a la carta" conforme a nuestras
necesidades. Y el Estado no es un shopping. En el Estado yo soy
constructor de él, teniendo comportamientos cívicos, pagando mis
impuestos, etcétera. Entonces, este es un desafío de tipo cultural que
es interesante que lo asumamos sin dogmatismos. Yo creo que hay mucho
de legitimidad en el reclamo del campo, que protesta por su rentabilidad, en esta especie de rebelión que tiene mucho de reclamo de justicia,
de indignación, soy muy respetuoso en relación a eso. Lo que sí creo es
que como todas las cosas para construir, se necesita la energía de la
pasión y el sentido de la racionalidad. Es el equilibrio a veces
difícil de lograr".
Javier Alfonso
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12-07-2008
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